由深圳市人民政府、中國半導體行業協會集成電路設計分會、“核高基”國家科技重大專項總體專家組主辦,深圳市半導體行業協會社會承辦的以“創芯、
強鏈,雙驅發展”為主題的“2022中國(深圳)集成電路峰會”(以下簡稱:ICS2022峰會),于2022年12月30日在深圳坪山格蘭云天國際酒店繼續第二天多場行業論壇。ICS2022峰會集中展示了我國集成電路產業最新的技術成果,聚集了眾多國內外專家學者、技術大咖和企業領袖,圍繞集成電路技術與產業應用創新、產業鏈生態與安全機制建設、國際局勢分析與協同發展、技術演進趨勢與熱點應用、資本整合與運作模式創新、芯片與整機產業聯動等方向,共同探討新形勢下集成電路產業發展的機遇。
ICS2022 峰會通過線上線下同步進行的方式,實現現場直播和遠程參會,峰會進入第二天,六個專場論壇繼續進行。會議期間還設有技術產品展,新聞媒體將對參展人員、展覽活動及展出成果進行現場采訪、報道。
六個專場論壇,貫穿IC設計、材料、工藝、流片、封測、EDA工具、人才,投融資,產學研和獨角獸成功企業分享。
集成電路設計創新論壇聚焦汽車用芯片、寬禁帶功率器件、IC設計仿真平臺、EDA和金融服務相關主題;芯火平臺產教融合創新發展論壇內容包括深圳、南京和北京等國家“芯火”基地(平臺)建設經驗分享,集成電路產教融合、人才培養、揭牌、簽約、院校產品發布等內容,共享產教融合推動集成電路產業發展經驗;半導體供應鏈發展論壇,由中國信息產業商會電子元器件應用與供應鏈分會承辦,聚焦電子元器件供應鏈協同發展,創新在線檢測服務和發布2022元器件供應鏈調查報告是論壇亮點;集成電路產業融合論壇,聚焦設計流程與工具、IP與接口、封測與材料等上下游協同發展,西門子和華為等案例為大家提供了很多“芯”思路;珞珈聚芯協同創新論壇,重點分析投資半導體設備,加速工藝與材料發展,有效應對國際形式變化,發布成功投融資模式,分享投資策略等;國微 EDA 生態建設論壇,國微芯科技布局EDA生態,投資、育人、促進上下游資源整合,一直是業界關注焦點。有哪些“畢業”的項目,哪些EDA工具可供設計公司使用,本次論壇將發布一批驗證工具和仿真工具新品路線。
專場論壇一:集成電路設計創新論壇專家觀點回訪
工信部賽迪研究院賽迪顧問副總裁、國家注冊咨詢師 李柯 致辭
李柯指出,《國家集成電路產業發展推進綱要》提出的國產化目標尚未達到,目前接近首期20%目標,但是離30%目標還有差距。近年來國產化空間很大,進步顯著,特別是觀念上,以前,談到本地采購,電子設備制造商總是說采購要國際化和采購全球化,國產可以用,但是國內IC要達到國際水平才行。過去是排斥國產在前,被動替代,現在是主動替代。
IC設計業面臨一些問題,靠什么來解決問題?這就是今天咱們峰會的主題,還是要靠“創新”。因為我們說整個集成電路行業也好、設計行業也好,它的基本面沒有變,雖然我跟大家分享了全球市場可能增速在減緩,明年甚至是負增長,中國可能是1%左右或者是0%增長的狀態。但是中國集成電路市場規模是2萬億元,設計業直接面向市場去年規模4500億元,國內的自給率是20%+,《國家集成電路產業發展推進綱要》當時要求的目標是到2020年國內產品的自給率到30%,到2025年達到50%。可以想像,我們其實市場空間還是非常大的,這么快的速度發展也沒有達到國家規劃的要求。
國家新能源汽車技術創新中心副 總經理 鄭廣州
汽車用芯片市場機遇與技術標準體系挑戰
2027年中國車用IC全球占比35%,比較2022年占比25%,將有大幅提高。因為車用IC產能較集中,交期和價格容易受政治、地震、疫情和上游晶圓因素影響。計算控制類傳感類、功率器件是增量市場。汽車用芯片目前在中國有非常廣闊的市場。首先中國的新能源汽車和智能網聯汽車已經成為世界最大的產銷國,這方面帶來的車用芯片的機遇也是非常大,從產品應用的方向來說,車用芯片用于動力系統、智能駕駛等等涉及到安全的系統,像車身系統和智能座艙與用戶的乘坐感受有關的系統現在也是汽車用芯片重要的發展方向,在這方面應用的領域都是國產。智能駕駛的系統會是未來最主要的發展方向,我國的智能駕駛汽車產業發展在國際商是最好的,這方面涉及到一些信息安全方面的需求,對于我們國內的廠商來說這應該是一個更重要的市場方向。
紫光云技術有限公司芯片云業務總架構師 耿加申
基于混合云的IC設計仿真平臺
芯片設計用混合云是趨勢,紫光公有云和私有云是一個后臺,所以客戶前端是無縫切換。看到一些新發展起來的芯片設計企業,他們其實在構建芯片設計的環境方面是欠缺一部分的能力,包括他們這種工程師在這方面的部署,所以紫光云也提供一站式的資源提供,在云上和云下通過專業的團隊幫助用戶把環境構建起來,然后再交給這個用戶使用。同時也提供一些周邊的合作伙伴的工作,包括后端的依賴于紫光的芯片設計公司提供的芯片設計服務和其他的服務。
根據現在的芯片IT的演進,現在來看基本上混合云慢慢成為芯片設計企業的一個IT構建主流的模式,通過在本地構建一個私有云的方式,來把本地的基礎的資源通過云化的方式構建起來,再跟各個公有云通過專線的方式打通,逐漸用混合云的方式,在本地通過一個平臺進行統一的管理,這樣芯片設計的管理人員可以通過這一個平臺給芯片設計的人員分配資源按需使用。
中國華為云半導體行業解決方案首席架構師 陳寶羅
華為云 EDA 仿真解決方案,賦能芯片設計業務安全高效上云
陳總提出以下觀點:一是我們普遍發現中國的芯片企業大部分是一個規模非常小的,基本上在數據建設和投入情況非常小,即使有數據中心和IDC但是成本很低,基本上是在辦公樓里面建設,他會有供電和智能的限制,尤其下雨的時候有漏雨的現象,這個風險很大。二是很多的芯片廠70%都是在做芯片的仿真驗證,仿真驗證需要大量的設備,但是因為我們前面普遍的規模很小,投資不足,中小企業大量的過去這種資源去做芯片的驗證仿真是受限的,這就限制了與一些大廠的競爭優勢,因為他們無法快速獲取大量的IT設備。三是黑天鵝事件不可避免,就像疫情一樣反復,大家都在家里面,怎么遠程?有些遠程沒有打開,有些遠程打開了發現容量不足,整體的研發效率降低了。從以上三點來看,企業的IT能力是影響整個企業芯片研發效率的一個重要的因素。
Cadence 高級應用工程師 莊哲民
先進分析方法學--Sigrity X 與超大規模結構的三維電磁與熱仿真分析
多芯片封裝集成發展帶來的趨勢,現在很Chiplet一些非常熱門的題目,把多芯片模塊工作里面,在一個芯片的封裝里面集成的多個Die。然后慢慢發展到上個世紀的90年代的時候,封裝的集成工藝會更加考究,往里面添加一些器件組成一個小的模塊,這在90年代的時候做一些方面的研發工具。到了2000年之后除了數字和模擬的電路,開始變成一些模塊化工作做起來了。這些基本上都是用傳統的封裝的工藝,慢慢封裝變得越來越多樣化了。2010年之后臺積電推出了一些用硅工藝加工起來的技術,在2010年他們開始Silicon Interposer用硅加工的工藝做了一些轉接板,然后有一些混合型的突破是TSC,里面是一個標準的硅的基板不要做混元的基建,只是在上面做一些電鍍,如果有一些SoC和存儲的模塊,可以基于硅的工藝在一些基礎上進行布點,這提高了整個芯片上面的Die寬。后面這種方法慢慢流行起來了,2016年的時候,臺積電推出來一個新的工藝,就是用RDL的方式把他做出來,成本更低一些,整個規模體積更小一些,到了2018年做出了3D的IC,芯片在堆疊的時候,早期2.5D是水平排放的,他可以3D排起來,可以把兩個Die做完以后通過一些技術把它粘合在一起,兩個芯片可以直接堆疊在一起,直接出來的線Die寬就很深。現在是2.5D的IC和3D的IC非常成熟了,很多的業務會用到這兩者,他上面的地方完全是一些房子的樣子,不一定都是平房了,可以蓋一些高樓。現在2.5D的IC和3D的IC非常成熟。再往后面是一個搬運的3D的IC,之前做不同的硅片和芯片加工的方式粘合在一起,后面在同一個陣列上面有一些基礎的組件,這個還在研發中。從這里面可以看到,這幾十年的發展下來,芯片的集成度會越來越高,里面集成的電路是越來越多。
陜西半導體先導技術中心有限公司副總經理 田鴻昌
田總在《“雙碳目標”下寬禁帶半導體功率器件的發展機遇與挑戰》中,分別從“雙碳目標”下國產化進程的機遇、新能源產業與寬禁帶功率半導體的互促發展、碳化硅功率模塊的封裝與應用、功率器件與模塊的解決方案等內容進行了詳細闡述,并介紹了先導中心在碳化硅功率模塊發展方面的一些探索。先導中心目前已在第三代半導體碳化硅的產業化布局上取得突破,碳化硅器件已經在充電樁、儲能系統、無線充電及工業電源方面進行了應用,客戶反饋良好。未來先導中心將繼續發揮自身優勢,拓展終端應用市場,助力寬禁帶半導體行業的發展。
飛書高科技行業/產品解決方案高級經理 李太陽
助力芯片研發到量產
中科創達、地平線等客戶已經導入飛書知識庫和公司活動虛擬線上互動
辦公行業需要這樣的一個協同工具,第一是能夠充分調取大家的協作性,大家能夠在一個共同的平臺上基于SOP基于業務溝通進行高效地流轉。第二是需要一個知識不僅歸檔,更多地讓知識流轉起來發生知識高價值的效益,第三是讓整個SOP和強計劃能夠很好地反饋在辦公系統里面,通過辦公系統幫助大家落實好計劃的銜接,他一定也是需要一個強信息安全保護的,能夠在保障我們高協同性的同時保護我們的知識產權和核心的技術,不會因為人的變動或者是因為信息安全系統的壁壘沒有搭建好發生的一些泄露的事故,對我們公司的業務造成影響。
我們飛書就是這么一款產品,飛書扮演的是所有的員工在同一個平臺里面進行高度地協作,把它當成一個線上的總部的概念。雖然說我們是互聯網企業,但是互聯網企業可能跟我們芯片企業的業務業態有很大的天壤之別的,但是我們有不同點就是,我們其實都是高速發展的行業、高速擴張的企業,以及我們都是高度知識密集型的企業。
深圳基本半導體有限公司董事長 汪之涵
功率半導體的碳化硅時代-
相對硅材料,碳化硅主要的優勢在于一個是耐壓的程度和電子的遷移率,代表了高頻和熱導率,這是材料的特性導熱比較好。碳化硅目前主要應用在工業電源方面,還有新能源,新能源現在比較火爆的是光伏和儲能,還有新能源的汽車,現在都是碳化硅主要的應用市場。
威睿信息技術(中國)有限公司資深專家 趙璐(神州數碼)
VMware EDA 行業桌面云研發安全解決方案-
我們知道虛擬桌面或者是桌面云在EDA行業的應用還是非常廣泛的,主要有幾個原因,首先是半導體行業建設中有一些比較核心的挑戰,比如有一些實際的困難,疫情原因放開之后,很多的員工因為個人健康的原因需要臨時的居家辦公,這個時候怎么樣去保持業務的連續性,持續的工作能力,對于IT來說是非常大的挑戰。第二是對一些核心數據的保護,比如代碼、生產數據、工藝和圖紙,還有電路板設計的一些圖紙,有一些核心的數據需要做一些保護。第三是這個行業業務規模的擴張比較快的情況下,復雜的IT環境對業務的運維帶來的壓力,終端云可以減低終端這一塊運維的壓力。
專場論壇二:芯火平臺產教融合創新發展論壇專家觀點回放
主持人 深圳市半導體協會副秘書長 劉永新
本次芯火平臺產教融合創新發展論壇是由深圳市政府、中國半導體行業協會設計分會、核高基專家組總體專家指導,由國家“芯火”深圳雙創基地(平臺)、深圳市微納集成電路與系統應用研究院、南方科技大學、深圳半導體行業協會聯合主辦。我們就當下集成電路產業的形勢共同邀請高校的專家、芯火平臺的建設專家,以及做產教融合領域的專家共同交流和探討如何做集成電路人才的培養和公共服務平臺的建設。
深圳市半導體協會副會長、深圳市微納集成電路與系統應用研究院院長 張國新致辭
張院長在致辭中表示,今天的論壇除了深圳在座的各位學校的領導、專家、企業家,我們還有幸請到了時龍興老師,時老師非常認真,剛才已經聯線,我已經看到他的尊容了,時老師也是東南大學微電子學院院長,也是國家核高基專家組核心成員,等一下他也會親自分享2016年我們國家第一批芯火平臺的情況。
南方科技大學國家示范性微電子學院 劉曉光
南科大深港微電子學院人才培養探索
我們學院現在在電路設計和EDA方向也有很多老師,目前大概是各占一半的情況。我們學院很年輕,絕大部分老師也非常年輕,我們目前所有的教師都有海外留學和工作的經驗。微電子學院立足深圳、大灣區,一大特色就是在深圳有很多企業和我們有非常緊密的合作,所以我們學院特色的形式是產業教授,我們邀請知名企業的高管和核心的技術人員來到學院擔任產業教授的職位,他們不需要教課,也不承擔科研項目,但是每年我們會邀請他們到學院里面來做一個短期的課程,或者是做一些分享,給我們的同學們帶來產業最新發展的動態,同時也充分地跟同學們進行溝通,跟同學們講在產業界工作到底是什么樣的,所以可以看到有很多深圳本地知名企業的高管、CTO,在我們學院做產業教授,這也是我們的一大特色。
東南大學首席教授 南京集成電路產業服務中心主任 時龍興
國家集成電路芯火平臺(南京)的探索實踐
從2016年正式啟動了首批國家芯火平臺(深圳、南京),到現在為止總共布局了10個國家芯火平臺。芯火平臺在原來的基礎上又有新的任務,包括促進集成電路創新創業、促進人才和技術的集聚、促進資本與集成電路的結合,特別是推動自主芯片和整機應用的對接。所以可以說國家芯火平臺是國家集成電路產業化基地的升級版,這是國家芯火平臺的定位。
深圳、南京通過建設,已經完成了建設的驗收,面臨新的形勢,集成電路供應鏈依然存在很大的風險,集成電路的自主可控還存在著巨大的挑戰,現在的任務還非常重。在這個情況下,芯火平臺未來如何進一步發揮生態打造的作用,促進產業的發展,這是各個芯火平臺共同面臨的問題,也期待跟大家交流探討這個問題。
在這樣的背景底下,南京的芯火平臺的工作思路主要是圍繞1+4的布局,一方面進一步夯實公共基礎服務的功能,包括EDA共享服務、MPW流片服務、儀器測試和IP服務。在這些基礎上拓展產教融合,打通產業人才培養的最后一公里,開放創新,搭建產學研用的聯合開放創新平臺,芯機聯動,促進芯片和整機的協同發展,最后是產金協同,促進投資有序、高質量的發展。南京的芯火平臺總體的思路就是這樣。
中關村芯園(北京)有限公司副總經理 孫芹
北京“芯火”基地服務與發展的思考
北京芯火平臺圍繞企業共性需求,采用自有、采購、聯合、整合、合作的方式,整合了產業服務體系,包括8個中心,布局了集成電路設計全產業鏈的關鍵環節,以共性技術服務支撐和促進企業的產品研發和創新,其中現在我們建設的平臺規模、業務種類、服務范圍等達到了比較成規模的水平,包括EDA中心,配置了國內領先、國際領先的主流開發工具和運算設備,通過網絡服務覆蓋到北方地區。IP中心,圍繞快速SoC系統的搭建、IP和評估驗證、設計的實現,以孵化器授權的模式,為企業提供國內領先和國際主流的成熟IP產品的商業授權和技術服務。流片和封測中心,主要提供國內外主流的代工廠、封測廠的樣片試制、小批量驗證、量產加工及封測服務。
中軟國際教育產教融合實踐分享-中軟國際教育科技集團華南區域執行校長 宋橋白
我們是從兩方面來展開校企合作,第一個是提供教育服務的專業化,第二個是教育產品智慧化。跟高校共建產業學院,我們經常會進行產業群的共建,采用N+M的模式,通常是2+1或者3+1,高職是2+1的模式,本科大部分是3+1的模式,進行專業類的共建。產業學院部分有涉及到協議服務型產業學院,包括現代產業學院、信創產業學院、四新產業學院。產業學院這邊涉及到PPP模式和混改的模式,我們提供的數字化服務平臺,就是教育產品的數字化服務平臺,包括我們有自研的全系列智慧化教學實踐的產品,以及專業的教學實驗庫,包括精品課程、資源包等等。教學產品涉及到智能教學、實訓設備,我們跟華為合作的,包括鯤鵬和昇騰設備,還有我們和微納這邊的實驗設備,包括實踐的資源。在共建基地和實驗室方面,我們有涉及到云計算、大數據、人工智能、軟件工程、RPA和VR實驗室建設,以及集成電路創新中心、開源鴻蒙開發者創新中心、金融科技、智能醫學、工業互聯網創新中心,還有國產化技術,以及元宇宙產業創新中心,還有全國職業教育教師企業實踐基地。我們主要是以產業學院為框架,共建基地,實驗室作為載體,數字化服務平臺作為容器,我們的課程資源、項目案例作為內容,專業的實驗實訓設備作為支撐,來進行教育實施的保障,實現產教融合的價值。
深圳市易星標技術有限公司副總經理 李曉萍
數字化教學轉型背景下的集成電路應用型人才培養-
數字化對應的是一種教學模式的轉變,它跟傳統的學習方式不一樣,通過這些數字化的教材,讓學生在課下可以通過自學去完成這部分,然后通過反轉課堂,在課堂上就會做一些討論型或者是有深層次、更高層次的討論,或者是項目的合作,所以它更多的是一個個性化和差異化的工作。
現在的人才培養首先是產教融合,要把產業現在用到的經典、熱門的東西導入到高校里面去,要讓學生接觸到這些東西,而且要會用,到了企業之后就可以上手,相當于把這個培訓前置。第二是從規模化向個性化和差異化轉變,因為我們有了數字化教材,學生課余時間可以通過數字化教材把這些基本東西掌握。有了基本的東西之后,才去關注個性化和差異化。第三是形成性的評價,因為傳統的評價是集中在結果,現在有了數字化的轉變,有了這個信息技術手段,我們就會把評價轉變成過程性或者形成性評價,你只要在學校里面學習,整個全過程都要納入進來。第四方面是提升數字化的素養。
北京大學深圳研究生院集成微系統實驗室博士后 李秋平
SOC算子設計產教融合平臺
我們的平臺研究,首先提出的算子設計方法。我們從算法提取算子,來建立算子語言,描述IP和SoC,我們的項目主要是基于物聯網算法來定義算子,應用領域主要包括生命健康監測、工業過程監測等。我們對IP和SoC進行預設計,實現SoC的快速設計。算子語言面臨的挑戰,首先是算法工程師采用C++的描述算法,IC工程師采取HDL等表達IC設計,IC設計工作難以發揮算法工程師在IC設計過程中的作用。算子語言能否促進算法工程師發揮作用?算子語言是算法工程師和IC工程師的中間語言嗎?事實上從高級語言到邏輯綜合,一直在研究,不斷有進展,但始終沒有大的突破。
專場論壇三:半導體供應鏈發展論壇專家觀點回放
ECAS秘書長熊宇紅
ECAS協會介紹
先給大家介紹一下ECAS,它的全名叫中國信息產業商會電子元器件應用與供應鏈峰會,中國信息產業商會是一個中字頭的,在國家民政局注冊成立的商會,它有十幾個分會,我們是其中的一個元器件應用與供應鏈商會,也意味著它是在國家民政局注冊的中字頭的行業商會。
我們商會的會員不多,不超過100家,但是擁有行業里的核心企業,有一些元器件供應鏈、分銷商,國內TOP20的有13家企業,TOP20中這13家營收是1542億,這是去年的數據,營業額占前20的比例差不多70%。我講一下ECAS這一兩年大概做了一些什么事情,去年和深圳市商務局做了亞太區集散中心項目建設方案,這個建設方案逐步延伸,今年是電子元器件和集成電路的國際交易中心,亞太集散中心是個很早期的雛形,我們現在在推進交易中心的建設,而且ECAS很多的核心企業也在積極參與。
ECAS理事 李明駿
2022元器件供應鏈調查報告發布
我們連續三年做了供應鏈調查, 2020年、2021年、2022年連續做了三年,這三年調查下來我們發現比較有意思的是這是個延續性的數據,而且能體現出變化的趨勢,雖然今年這個調查是上半年做的,離現在過了大半年,但是從幾年數據的變化趨勢來看還是能看到一點發展的脈絡。幾個數大家可以看一下,就可以了解調查的可信度,總共收回了3000多份回復問卷,當然有一些是無效的和重復的,剔除以后有效的是2600多份,終端制造商916份,其他的有原廠和代理商、貿易商。
ECAS專家委員 麥滿權博士
迎戰后疫情新時代,共創供應鏈新力量
我們看到很多電商朋友的數據,過去兩三年非常成功,用數據賺錢。它們與代理商朋友跟原廠和客戶的對接有改善嗎?好像沒有,看到個別幾個電商平臺做得非常好,但傳統代理商、傳統客源和原廠有打通嗎?這是信息孤島問題沒有解決。所以要從數字化,新全球化的角度去改善。
深圳市大盛唐科技有限公司總經理 韓軍龍
國產替代實戰分享
替代是部分替代,不要期望能完全替代,關鍵參數滿足75%就可以替代
替代五要素:政治因素,成本因素,交期因素,功能變化,供應商關系
有大企業替代示范,光伏逆變,eCAR功率器件替代主力市場動力
替代產品一般設計沒問題,而是晶圓制造工藝不行,影響產品品質,影響替代效果。
我的經驗SMIC,華虹,有較好的工藝!
深圳市中芯供應鏈有限公司 副總經理 楊小平
供應鏈數字化得探索與風險規避
數字化是社會發展的必然趨勢,我看到有一個投研機構做的調研是說我國的數字化經濟已經占GDP的比重達到39.8%(把網購都計算上吧),包括數字產業化和產業數字化。數字化已經是一個趨勢,我認為它的趨勢是由消費發展內在需求驅動的。現在大家都是由面向庫存生產和訂單生產變成C2F模式。
數字化支持企業戰略,它本身不能成為獨立的戰略
北京創新在線科技集團有限公司 華南區總經理徐春雷
構建數字經濟芯載體,推進供應鏈安全發展
大家都在說供應鏈安全,其實,我們集團做供應鏈安全服務20多年了,從手工安全防范,到IT和業務流程“防火墻”,形成了可信供應商認證體系,元器件交易綜合指數,本地采購方案替代服務和物流交付保障服務。我從我們公司在互聯網行業包括從倉儲物流、供應鏈安全幾點展開講一下數字化經濟和供應鏈安全。同時也看一下我們企業在數字化經濟中能給大家帶來什么價值。
百度愛采購總經理
江蘇采購效果好,北京詢盤多,
百度在2018年悄悄想進軍電子元器件B2B領域,當時在百度里搜“LM358”是個航班信息,我看到之后很驚訝,后來花了將近半年的時間不斷優化數據,才讓百度搜索引擎更懂電子元器件行業。所以這條路還是走了蠻長時間,愛采購是百度2019年正式推出,是基于百度的搜索引擎幫助B端客戶更好的獲取客戶,華為公司是作為百度電子元器件行業唯一的服務商,百度電子元器件在深圳一直由我們主導。
對話主持人吳守農
ECAS副理事長
對話熱點
靠譜的原廠,視代理商為合作伙伴,給代理商配置合適的客戶
原廠在不同階段有不同的策略,代理商要了解背景,適時配合
現貨貿易商進入代理業務,要先于原廠談戀愛,對錯情感交替發展,促進國產芯片渠道發展
原廠也是從初創公司走來,企業起步有學習過程,原廠要占市場視根本
原廠評估代理商有八個維度,財務維度,備貨能力,銷售辦事處,客戶分布,服務能力,客戶粘度,市場拓展能力和市場預警能力
原廠與代理商的共同利益,要把生意做大,降低交易成本,原廠代理商都賺錢
原廠給代理商的客戶保護時間通過溝通可以調整,讓原廠看到進程重要。